Date: 3/17/2008
Time: 10:30AM
Venue: 人民網音樂聊吧
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坂東玉三郎做客音樂聊吧
預告:日本國寶級歌舞伎大師坂東玉三郎17日做客
2009年03月12日13:16 來源：人民網-娛樂頻道
人民網娛樂訊 日本國寶級歌舞伎大師、有“日本梅蘭芳”之稱的坂東玉三郎3月17日10時30分將做客人民網音樂聊吧，談“我怎樣唱中國昆曲《牡丹亭》”。敬請關注並參與提問！
嘉賓簡介：
坂東玉三郎作為杰出的歌舞伎演員，克服疾病等諸多困難，磨練升華技藝，當之無愧地成為一代藝術大師，有著“歌舞伎的奇跡”的贊譽。他在美國，英國，法國，歐洲等地進行公演，使世界了解到歌舞伎藝術的魅力。
坂東玉三郎生於日本歌舞伎世家，其祖父曾與梅蘭芳同台演出。幼時的玉三郎就常常聽父親講述中國京劇和梅蘭芳，對中國戲曲和文化懷有一份特殊的感情。1987年，已是日本歌舞伎著名女形(男旦)的玉三郎專程來到北京，向梅葆玖學習京劇《貴妃醉酒》的台步、甩袖程式。在這個過程中，他得知《醉酒》深受昆曲影響，而昆曲產生的時間，與日本的能樂和歌舞伎差不多。從此，他對昆曲產生了濃厚興趣。2007年，在中國對外文化交流協會的支持下，玉三郎來到蘇州，觀看原汁原味的昆曲《牡丹亭》，並向中國昆曲名家張繼青學習“杜麗娘”一角。
2008年3月6日至25日，坂東玉三郎與中國江蘇省蘇州昆劇院合作的中日版昆曲《牡丹亭》及歌舞伎《楊貴妃》在京都南座公演20場,並在同年5月6日至15日在北京湖廣大戲樓演出10場,開創了中日藝術交流的新篇章。
坂東玉三郎不僅在歌舞伎方面造詣頗深，還廣泛涉足各個藝術領域，舞蹈，演奏，電影，舞台劇，其導演的電影曾入圍柏林電影節。
（責任編輯：趙綱）
獨家專訪坂東玉三郎：深愛曲調美 跨海種"牡丹"
在蘇州園林裡找靈感 畫“心電圖”助記唱腔 從中國藝術中找幸福
記者 李智勇 文/圖
2009年03月20日00:00 來源：人民網-《人民日報海外版》
入夢
回生
遇柳
【引子】
日本歌舞伎名家坂東玉三郎的牡丹終於種活了。
他的好友、一個叫靳飛的中國人給出的主意。靳飛說，牡丹食肉。要在根旁埋下煮熟的肉皮，才得活。
牡丹活了被視作一個吉兆。玉三郎下了決心：到中國去，和中國演員搭檔，用中國話唱昆曲《牡丹亭》。靳飛，是這部戲的制作人。
2008年，中日版《牡丹亭》橫跨中日，在北京、京都兩城市共演出30場。今年3月13日，它回到了昆曲的故鄉，蘇州。
【第一出】發心願
一個歌舞伎著名演員，為什麼要到中國唱昆曲？
這是去年中日版《牡丹亭》首演時媒體問得最多的問題。那時，玉三郎總是微笑著說：梅蘭芳、梅蘭芳！說祖輩與梅大師有舊，自己也仰慕大師的藝術，而《牡丹亭》是梅蘭芳曾經演過的雲雲。
這段因緣已被大眾熟知。經記者“發掘”，玉三郎的《牡丹亭》情結還有別的來源：
“22年前，我在東京看了中國昆曲名家張繼青先生演出的《牡丹亭》，深深地被這種蘊含古中國之美的藝術感動了。”玉三郎說，“婉轉細膩多姿的唱腔，優雅清純真摯的故事，雖然是在用我所不能懂得的語言描繪著，但在藝術的世界裡，我沒有感覺到隔閡。”
后來，一字一句、一招一式教授玉三郎昆曲的，正是這位張繼青。
據玉三郎透露，日本歌舞伎的劇目中，也有《牡丹亭》的蹤跡。有一出叫《牡丹燈籠》，源頭就是《牡丹亭》“幽媾”那一出。觀摩、演繹之際，玉三郎就琢磨，什麼時候能不能演一回全出的、原味的《牡丹亭》？
這些因素如同一顆顆種子，慢慢生根發芽。玉三郎先是起了把《牡丹亭》的身段學了，移植到日本歌舞伎中的念頭。這個念頭直到2007年第一次到蘇州昆劇院觀摩、學藝時，還沒改變——直到一次排練。
靳飛回憶當時情景說：“以為他沒學過中國戲，要從頭開始呢，誰知道一上台，剛學一點兒，馬上那個感覺就出來了！大家就說，你別做日本戲了，就唱昆曲得了！日本戲（注：指歌舞伎）沒唱，他嗓子非常好，平常在日本演出歌舞伎的時候，他這好嗓子，英雄無用武之地！”
就這樣，大家這麼一勸，勸出了個日本版的 “杜麗娘”來。
【第二出】過重關
心願好發，真要做，難了。
玉三郎一句中國話不會。用昆曲名家汪世瑜的話說，連個“謝謝”都說不上來！唱昆曲非但離不了中國話，而且還得用蘇州話唱，才算原汁原味。語言障礙，這是難關之一﹔
其二則是腔調難拿。昆曲號稱水磨腔，唱腔細膩精巧，要准確掌握，可算不易。
怎麼克服的呢？玉三郎下了苦功夫：先不管字句的意思，先硬記住發音，記住曲調的旋律﹔第二步，是在蘇州話裡找跟日語的五個元音接近的音，用讀日語的方法模仿蘇州話。把日語的劇本和中文的劇本對照起來，給中國字標上日語發音，按靳飛的說法，直線、曲線，標得簡直如同心電圖一般。
“就這樣，才漸漸地學會了蘇州的念白。一般15分鐘的唱段，我要花上半年的時間記。”玉三郎說，但他馬上補充：“因為我從前年開始練習，今年的表演當中跟去年的表演當中有相近的部分，所以說今年學習起來不太困難，我一看到那個漢字，就知道用蘇州話怎麼說了。”
玉三郎硬是啃下來了硬骨頭，過了大關。
然而，不要以為他把精力都用到了這上頭。研究劇本細節，琢磨人物精神，更是玉三郎鑽研的重點，有些地方，他還改了梅蘭芳當年的演法。那是“游園”一出裡“遍青山啼紅了杜鵑”時的身段：梅蘭芳是在唱“遍青山”時看遠方，唱“啼紅了杜鵑”時，手腕下指，意思是杜鵑在腳下，做出遠近對比﹔玉三郎版則兩處皆是遙指遠山。
“古代，東方的杜鵑花一般都是野生的，在山上。隻有到了近代，西洋的杜鵑來了以后，才在園林裡種植。所以說《牡丹亭》的時代，肯定沒有在園林裡種植的。梅蘭芳先生在演繹《牡丹亭》的時候，可能沒有注意到這個問題。”
“《牡丹亭》的原作是四五百年前寫作的，迄今為止有很多演員用各自不同的方式演繹了這部昆曲，那麼准確的演譯方式還應該根據它的原著來。我隻是看了原著，研究了青山在哪，杜鵑在哪，杜鵑開了沒有，然后用自己的理解把這個手勢進行了改變。”玉三郎如是說。
【第三出】蘇州緣
今年的演出，為什麼選擇了蘇州呢？
坂東玉三郎說，去年京都北京雙城演出的成功也給了他信心，這次想在蘇州演一回，接受一下昆曲娘家人的檢驗。
此外，“蘇州的空氣裡包含著昆曲的分子”，也讓玉三郎心動。
他住在一處園林庭院式的賓館裡。庭院裡有一泓碧波，錦鯉逍遙其間﹔岸邊幾樹梅花，數竿細竹，著雨更顯精神。太湖石映牆而立，古琴音隱隱傳來……日夕沉浸其間，讓人生今夕何夕之感。
他在這裡體味滋養昆曲的古中國之味。並且，還真的從蘇州園林裡悟出了些東西，化進了表演裡。
那是《離魂》一出，“杜麗娘”病重了，叫丫鬟開窗望一望，看看月色如何。過去演，丫鬟都是比擬出開小窗的動作﹔這回，玉三郎要求：開大窗。
“我一看滄浪亭（注：蘇州著名園林）的窗子，其實是非常高、也非常大的。杜麗娘也應該生活在這樣的庭院中，所以我覺得開窗的那個動作可以改得大一點——窗子開的大了以后，就會感覺到風吹過來，杜麗娘做出難禁冷風的動作，會增加戲的悲涼。”
玉三郎的演出，得到了昆曲娘家人的好評。蘇州市委書記還去看了演出。了解了玉三郎和蘇州的情分后，他建議市長授予玉三郎“榮譽市民”稱號。
【第四出】昆曲美
玉三郎還到蘇州大學去做了一次演講，主題是昆曲。
他認為，昆曲最美在音樂。“我從昆曲的音樂裡感受到中國文化的廣博，那種不可觸摸的神秘感，也可以說是寂寞感。諸般感覺，萬種情懷，我都可以從昆曲音樂當中感受到。”玉三郎認為，中國昆曲音樂之美與日本古時的“閑寂”美學接近。
玉三郎還主張，對待傳統文化，要“快樂地繼承”，不要愁眉苦臉。
“古典文化裡面有很多精髓的東西，我覺得不是在要把它現代化，而是要想方設法，如何讓現代人理解它，並且把它當成很好的傳統來繼承。使繼承過程中產生愉快、幸福的感覺。”
靳飛則對傳統和現代的關系打了一個比方：我們每天都在太陽、月亮、星空下生活。太陽的光是很快傳過來的，月亮的光就慢一點，而漫天星光，其實都是很早很早以前發出來的，到今天才傳到這兒。月色星光，無論今古我們都沐浴其下，人間美好的東西，往往穿越傳統和現代。傳統，是具有現代性的。
玉三郎實踐了他的“快樂繼承說”，他從學習昆曲中感受到了幸福：
“我一直覺得我跟中國很有緣分，我想學習中國的東西。但是我根本就沒有想過我可以自己親自來演昆劇，學昆劇跟學文學、哲學是不一樣的，我是用身體在感受，用身體在學習，我覺得這是一件非常幸福的事情。我想今后更多地接觸一些深層次的中國文化和中國藝術，我希望我未來能展現的是一個非常華麗、美好的舞台形象。”
坂東玉三郎來蘇州不帶“床”
張艷 張楠
坂東玉三郎 尤曉源 攝
結束了在蘇州的中日版《牡丹亭》的演出后，日本國寶級歌舞伎大師坂東玉三郎昨天做客人民網聊天室，與網友暢談自己的“中國情結”。除了學習中國的京劇、昆曲，他還讀《論語》、《老子》，而除了這些外，其實他與中國的緣分還不止於此。他回憶起當初《牡丹亭》的執行導演兼制片人靳飛幫他成功種植牡丹花也是促成他演《牡丹亭》的原因之一。
靳飛曾介紹，“在日本戲曲的舞台上，牡丹是他們對中國的一種想象”，坂東回憶道：“其實在做《牡丹亭》之前，我到日本一個小島去指導一個樂隊演出，這個時候有人送了我一點牡丹的花籽，我就想拿到那個島上種。但是種下去以后，總也沒有長出來。正好靳飛先生去看，他說中國有這樣的方法，就是把肉皮煮了以后種在下面，沒有想到牡丹開的非常好，這個可能也是我們合作的一個原因吧”。
《牡丹亭》也是他對自己迷戀中國文化的一次釋放，“我的爸爸和祖父都非常崇拜梅蘭芳，我想知道梅蘭芳大師是演的什麼樣的京劇，后來我爸爸和祖父告訴我說他演的就是像《牡丹亭》那樣的劇目。我從昆曲的音樂裡感受到中國的廣博，那種不可觸摸的神秘感，也可以說是寂寞感”。昨天坂東仍舊穿了一套中式服裝，看上去斯文儒雅，之前在與本報記者聊天時他曾透露自己非常喜歡中裝，“我有大概10件中式服裝，我非常喜歡中裝那種氣質，我還有一件特別喜歡的上面還繡著龍呢”。
因為祖輩跟梅蘭芳交情不淺，因為昆曲藝術家張繼青在日本演出時，給他帶來的強烈震撼，這些都奠定了玉三郎的中國之行。但是從心動到成行，對於一個一句中文都不會的日本人，尤其對有“出國恐懼症”的坂東來說，並不簡單。據說因為睡不慣別處的床，坂東有一次去歐洲還曾經把床拆了打包郵寄過去。“但是這次去蘇州，因為中國的床和日本的床差不多，所以就沒有打包。而且吃的東西也非常合適，跟日本的空氣和食物都差不多，所以說這次沒有什麼不適應的。”
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